TRANSCRIPCIÓN ÍNTEGRA DEL FORO DEBATE VIRTUAL CON EL PRESIDENTE DE LA COMISIÓN ORGANIZADORA DEL 22 CONGRESO DE LA CTC Y OTROS DIRIGENTES SINDICALES, A PROPÓSITO DE LA CELEBRACIÓN DEL PRIMERO DE MAYO
Periodista: Buenas tardes. Aquí estamos en la Central de Trabajadores de Cuba, en esta comparecencia, en este foro de debate, a pocos días de celebrarse el primero de mayo, que será un primero de mayo sin duda diferente, pero tan combativo como ya estamos acostumbrados en el país. Y no queríamos dejar de prepararnos para ese momento, también con reflexiones, con discusiones, con los temas que más se están discutiendo en el movimiento sindical y cómo lo estamos aterrizando en el programa económico y social del gobierno de 2026, que ha sido reconstruido, de alguna manera, con las opiniones de los trabajadores, de los colectivos laborales, y esto, bueno, ha finalmente arrojado un programa que tiene importantes puntos.
No lo vamos a analizar por supuesto en su totalidad, el programa es muy abarcador. Tiene 10 objetivos principales, pero tiene muchos desarrollos. Hay que estudiarlo, que hay que manejarlo, incluso hay que descentralizarlo y llevarlo a cada colectivo laboral. Y esa es la idea que teníamos.
Aquí están con nosotros hoy, nuestro compañero presidente de la Comisión Organizadora del 22 Congresos de la CTC, Osnay Miguel Colina Rodríguez; el miembro de la Comisión Organizadora del Congreso, José Antonio Pérez Pérez, y nuestro presidente de la Asociación Nacional de Innovadores y Racionalizadores, Lidier Águila Machado.
Esta transmisión no solo la pueden ver a través de la página, de las redes de nuestro periódico Trabajadores, que, por supuesto, está apoyando todo este proceso de preparación con vistas al primero de mayo, sino también por las redes de acá, de la propia Central de Trabajadores de Cuba.
Entonces, bueno, después de esta introducción, vamos a introducirnos en el pollo del arroz con pollo. Queremos hacer énfasis en varios objetivos. Uno de los objetivos del Programa Económico y Social del Gobierno en el que queríamos profundizar es el número 3, que plantea incrementar la producción nacional con énfasis en los alimentos.
Aquí queríamos saber, primero, cómo está contribuyendo la CTC, los sindicatos, a este incremento de la producción nacional en unas condiciones tan difíciles de limitaciones energéticas como las que estamos viviendo. ¿Qué experiencias ustedes han visto, positivas, negativas? ¿Cómo usted aprecia que podemos cumplir eso, aun en estas condiciones?
Colina: Bueno, Paquito, primero agradecerte a ti, agradecerle a nuestro periódico Trabajadores, y también agradecer a todos los foristas que han hecho llegar a un grupo importante de inquietudes, de opiniones, y que este foro de debate no solo nos ayuda o digamos que nos pone de cara al primero de mayo, también ha formado parte del debate de cara al 22 Congreso de la Central de Trabajadores de Cuba, es decir, hemos estado haciendo las conferencias municipales, provinciales, y yo creo que también contextualiza este encuentro, lo que hemos estado sistematizando en el debate.
Las condiciones son adversas, yo creo que nuestro país conoce todas las limitaciones en los portadores energéticos, todas las limitaciones que impone el recrudecido bloqueo norteamericano, el cerco petrolero, las condiciones en las que estamos con la electricidad, pero también con el acceso a los mercados, el acceso a los créditos, el acceso a los financiamientos, y creo que el centro principal en este objetivo de gobierno ha sido cómo lograr que la Asamblea de Trabajadores y Afiliados sea el epicentro de esa discusión, de ese análisis, de evaluar con lo que tenemos allí qué es lo que podemos hacer, porque sin duda, primero hay que reconocer que tenemos un programa económico y social de gobierno en el 2026, que como tú decías, tuvimos la oportunidad de leer, de estudiar, de opinar, de proponer y de construirlo colectivamente, por lo tanto, es una decisión, este programa de gobierno, de un gobierno que ha tenido todas nuestras opiniones, toda nuestra participación, pero se hace en las bases, se hace en los colectivos.
Si la asamblea sindical no discute los asuntos que puedan ayudar a que una empresa salga de la pérdida, los asuntos que pueden ayudar a identificar que nos hace falta asumir un huerto intensivo, un organopónico, un semiprotegido, y sembrar allí alimentos que pueden ayudar a la merienda, que pueden ayudar al almuerzo, o que pueden ayudar en un momento, cuando se vaya creciendo poquito a poco en la producción de alimentos, a la familia y los trabajadores, a partir de niveles de venta que se puedan hacer, como también, ya con la solicitud de tierra, a partir de un área un poco mayor y la estructura de cultivo necesaria, poder no solo contribuir a la satisfacción de esas necesidades alimentarias del colectivo, sino también aportar socialmente a la comunidad donde está enclavado el colectivo, a ese consejo popular, a ese municipio. Pero hay que discutirlo. Yo insisto que cualquier cosa que podamos mencionar aquí pasa por el papel de los trabajadores pidiéndole a la administración y en ambos sentidos, qué más se puede hacer. ¿Cuál es la gestión que vamos a hacer? ¿Cuáles son los pasos que vamos a dar?
Y yo te hablé de la solicitud de tierra, porque estamos hablando de producción de alimentos. Pero también hay que ver que hay algunos centros donde hemos tenido que ir a discutir, como los organopónicos, en el trabajo que hemos estado haciendo todos los sábados y domingos, no está como hemos visto en las últimas imágenes, que ya está sembrado, ya hay una buena parte del área que se cultiva, que se rota. Cuando empezamos, prácticamente los habíamos perdido, y no solo hablo de los 84 en el país, en varios lugares teníamos cámaras vacías, teníamos organopónicos en una situación productiva muy precaria.
Sin embargo, a partir de la movilización y la vinculación a las áreas de los colectivos, decisiones también y movilización que ha tenido como epicentro la Asamblea de los Trabajadores, se ha empezado a tender el área, se ha empezado a deshierbar, se ha empezado a sembrar, a regar, a aplicar materia orgánica, a cultivar. Y es poquito a poco, pero si todo el mundo hace un poquito más, si todo el mundo aporta un poquito más, y si todos sentimos esa necesidad y hacemos esa vinculación, yo creo que sí se puede producir alimento.
Y fíjate, si hablamos de los que no están dentro de la industria alimenticia, o son propiamente de la agricultura y Azcuba, el camino es solicitar tierras y aplicar ciencia e innovación. Porque incluso hasta en el cultivo vertical hay toda una literatura que te puede mostrar cómo en áreas urbanas se puede cultivar.
Periodista: En la agricultura nuestra, bueno, hemos tomado un número de medidas e incluso se aprobó la ley de seguridad alimentaria, se han aprobado incluso otras leyes en el camino sobre el tema de la producción agropecuaria, y no se logra ese despegue que la gente espera. ¿Cómo ustedes aprecian eso? ¿Qué más se puede hacer? ¿Habría que hacer más modificaciones estructurales en el campo cubano? ¿Es que la empresa estatal en el campo cubano, al retroceder y tener más participación las formas privadas, no está jugando eso bien ahí? ¿Qué está pasando? ¿Por qué no se logra efectividad en las medidas en la agricultura?
Colina: Bueno, mira, yo creo que ese es un asunto, materializando la pregunta anterior, que en ella hay que entender la diferencia, porque tenemos CPA buenas, CPA malas, UBPC buenas, UBPC malas. Cuando se habla de resultados productivos y en resultados financieros, tenemos UBPC buenas y UBPC malas. Tenemos empresas agropecuarias municipales creadas en los últimos años con resultados y otras que tienen pérdidas. Por lo tanto, desde aquí sería muy difícil hacer un análisis en general, pero cuando usted va a las que tienen mejores resultados, hay un buen líder, hay un buen jefe, que incluso no siempre partió con ese patrimonio, no siempre partió de ese resultado productivo, pero le pidió un crédito al banco de fomento agrícola, usó las medidas que el gobierno ha aprobado para estimular la producción agroalimentaria basado en la ley SAN, en todo lo que ya dijiste que se había aprobado, y ese líder convocó a sus trabajadores y discutió en esa asamblea y en su consejillo, en su consejo de dirección, lo que aquí hemos discutido, pero no se limitó, pidió otro crédito también y usa las fuentes renovables de energía.
Tú vas allí y te das cuenta que recuperó un molino de viento, recuperó los biodigestores, tiene paneles solares fotovoltaicos para lograr el bombeo de agua y que entonces tenga un sistema de riego, y es verdad que le falta el combustible, pero es verdad que poquito a poco, con esos niveles productivos que va alcanzando, el uso del conocimiento, el uso de la ciencia, el uso de las fuentes renovables de energía, de una semilla certificada, de todos esos elementos, él va creciendo en la producción y si él crece en la producción tiene más ofertas, tiene más ventas, tiene más ingresos, y después volvió a hacer un análisis con su colectivo y todos esos ingresos que generó utilidades, no lo dedicó únicamente a respaldar, a calzar el salario de sus trabajadores, no, una parte lo invirtió en el desarrollo de la propia entidad y el desarrollo de la propia entidad está en que parte de ese dinero, al lograr rubros exportables y generar encadenamientos productivos y generar divisas, lo pudo colocar también, que es una de las medidas que el país aprobó, en una tarjeta clásica que le permite, y se autorizó, ir a comprar divisas, y entonces una empresa productiva que ha logrado todo eso se sostiene en el tiempo, se sostiene en el tiempo porque tiene el combustible, usa la energía solar fotovoltaica, fíjate, el método, tiene el área atendida, puede diseñar y aplicar métodos de introducción de cultivos y de atención a los cultivos más eficientes, tiene mejores resultados. Ese, usted va allí, almuerzan bien, les venden a los trabajadores y participan en las ferias, cumple los encargos que le ha dado el partido, que le ha dado el gobierno en la atención a la comunidad, en la atención a las personas en situaciones de vulnerabilidad.
A ver, esos son los buenos ejemplos, pero cuando vas al contraste a las empresas que hoy tienen pérdida, tú te das cuenta de que hay evidentemente un problema allí de dirección, que hay que fortalecer las juntas, y que el sindicato está débil, y que el sindicato no logra hacer allí la asamblea que nosotros necesitamos, que discuta estas cosas a fondo, y sobre todo, encuentre respuestas, de qué hacer, porque los dos están expuestos a la misma situación del país, cómo éste lo logra y éste no lo logra.
Periodista: Sí, eso es muy sintomático en esta situación. A ver, usted mencionaba el tema del salario, y yo quería preguntarle al compañero José Antonio, sobre este asunto, profundizar un poquito, se han ido aumentando los salarios al menos en el sector empresarial, progresivamente están aumentando los salarios y también la distribución de utilidades, en fin, ha habido mecanismos para aumentar los ingresos de los colectivos y de los trabajadores. Sin embargo, eso no siempre se ha traducido en una mayor producción de bienes y servicios. ¿Cómo ustedes están analizando eso en el movimiento sindical? ¿Qué discusiones hay que hacer con los colectivos en relación con este tema? ¿Cómo lo aprecian?
José Antonio: Bueno, hay que decir que las normas que se han aprobado han estado dándole una mayor participación y protagonismo a las direcciones y al movimiento sindical en la toma de decisiones y relacionado con el sistema empresarial y el crecimiento de los ingresos, no siempre está asociado al crecimiento de los niveles de producción de bienes y servicios. Tiene un impacto lógicamente en la inflación.
Ha sido un tema que desde que en el 2021 comenzaron las transformaciones del sistema empresarial, a partir de mayor nivel de facultades, ha sido objeto de análisis en los organismos de dirección del movimiento sindical, incluso en el Consejo Nacional. Periodista: Nos consta que es un tema que se discute…
José Antonio: Y es un principio socialista, porque realmente no se puede generar más ingresos que lo que se aporta para el desarrollo económico y social del país.
Pero sí hay una competencia y hay un impacto negativo desde el punto de vista de los actores económicos no estatales que generan valores en circulación monetaria y de artículos que ponen los precios sin tener en cuenta fichas de costo y márgenes de utilidad razonable, y es algo que también hemos estado discutiendo en el sistema empresarial que tiene esas limitantes, porque los ingresos y los salarios se han incrementado, pero no superan los 8 mil pesos promedio por trabajador, es decir, el salario ha perdido capacidad de compra sustancialmente y de cara al mercado y de cara a la sociedad hay una competencia desleal, porque en el sistema estatal hay límites que tienen que ver con la producción, no con la generación de ese valor en el salario, sino que están limitados por falta de insumos, por falta de energía, por falta de combustible y no siempre las causas de esos bajos niveles de producción están asociados a desconocimiento, a irresponsabilidades administrativas o falta de participación de los trabajadores, sino que hay factores objetivos que hoy están limitando los incrementos de niveles de actividad y pudiéramos poner ejemplo en la agricultura: el programa arrocero está limitado por el bloqueo, el programa porcino, el programa avícola.
Y en la etapa, pudiéramos poner el ejemplo que hasta el 2019, que Cuba se desempeñaba sin el recrudecimiento del bloqueo a partir de las 243 medidas que se pusieron en vigor en el segundo semestre del 2019, los niveles productivos se fueron incrementando sostenidamente en la producción de carne, de viandas, de hortalizas, de vegetales, de leche, y no así en la última etapa. Por lo tanto, nosotros coincidimos que hay un incremento de los ingresos de los trabajadores a partir de la distribución de utilidades, de la aplicación de la facultad de aprobar la escala salarial, pero no tiene ese impacto mayoritario en la inflación a partir de que eso tiene límites. Límites porque solamente 900 empresas aplicaron la distribución de utilidades, y el 50% aproximadamente del total de empresas en el país distribuye utilidades, por lo tanto en la generación de esa inflación no hay esa gran influencia del crecimiento de los salarios, pero sí desde el punto de vista ideológico nosotros tenemos que tener una mayor influencia desde la asamblea y desde los análisis que se hacen en cada colectivo para que se corresponda el crecimiento de los ingresos con el crecimiento de la producción de bienes y servicios.
Y es complejo, como tú dices, porque realmente en el sector presupuestado también se han incrementado los salarios, pero tienen límites. Y la solución no estaría en continuar incrementando los salarios, sino los niveles de producción de bienes y servicios, la circulación mercantil, de manera que nosotros tengamos una mejor satisfacción el trabajador desde el salario.
Periodista: El programa económico y social tal y como quedó ahora tiene algo positivo que establece cifras concretas objetivas para los incrementos de producciones, tanto las industriales como las agropecuarias. Estos incrementos de producciones me imagino que vienen desde abajo, se construyen con los planes de cada entidad. ¿Cada colectivo sabe lo que tiene que hacer para que este programa económico y social se cumpla?
José Antonio: Bueno, hicimos un proceso de estudio y análisis en cada colectivo en dos vertientes: una que los trabajadores, incluso la sociedad conociera que había un programa que hoy es el plan económico y social del país, pero en virtud de que le tocaba a cada colectivo laboral, a cada entidad, aportar al programa y esos indicadores fueron analizados desde los consejos de dirección de las OSDE con la participación de los sindicatos nacionales y cada rama tiene un programa que va dirigido exactamente al objeto social de la entidad y vinculado también con el plan de la economía, que son indicadores que tienen seguimiento desde la asamblea y que deben tener una transformación con la participación de los trabajadores.
Periodista: Hay un extra siempre que le puede poner la ciencia, la técnica, la innovación, la actividad de nuestra Asociación Nacional de Innovadores y Racionalizadores, que a veces define. A veces la solución de un lugar define que esa producción literalmente pueda dar un salto, ya sea en el sector industrial o incluso en el sector agropecuario. ¿Qué hace la Asociación en función de ese incremento de la producción?
Lidier: Bueno, mira Paquito, no solo parece que es distintivo solamente de tres sectores: agropecuario, la industria alimentaria y la pesca, y Azcuba, en la última etapa de los últimos años se ha propiciado en todos los colectivos laborales las iniciativas para buscar en esa producción de alimentos la posibilidad de incluso sostener la alimentación del propio trabajador. Y en ese bregar pues hay que innovar, porque son colectivos que no están diseñados para producir alimentos, desde implementos agrícolas hasta alternativas para fertilizar, para regar toda esa plantación.
Y yo tengo que decirte que en esto hay una labor, desde mi punto de vista, importante de los innovadores, porque no solamente en el medio del equipo que se rompe y estamos hablando aquí, en vivero hay alternativas para que la planta tenga mayor supervivencia en ese proceso, hay alternativas en industria alimentaria para a partir de los recursos que se disponen poder crear nuevos productos y poder brindarle estos recursos a la población. Pero incluso en la mayoría de los territorios están garantizando hoy los programas sociales, llámese hospitales, casas de abuelos. Hay una prioridad en la gestión del gobierno para garantizar con los recursos que se tienen ese tipo de asuntos.
Y hay que decir, además, que este nivel de impacto de las innovaciones no solamente está en función de la producción nacional. Por ejemplo, yo pudiera decirte que en Guantánamo se diseñó un flujómetro para garantizar que la angula, un producto exportable, llegara a su destino sin tener que mediar la escala y el precio por supuesto de venta es mucho mayor para el país. Eso lo hizo la gente de la costa de Guantánamo. Yo puedo decirte por ejemplo que en el Lácteo de Cumanayagua hay un innovador, que además de tener la fábrica funcionando, él y su equipo de innovadores allí también ha incursionado, por su vía, por sus medios, en hacer moldes, en hacer máquinas de inyección para producir los microjet que les da salida a la producción de alimentos, y diseñó un mecanismo para sustituir, una propuesta para sustituir el hilo en el proceso de ensarte del tabaco, que además se exporta.
O sea, que no es el objetivo de un sector ni de una entidad el trabajo de los innovadores. ¿Qué es lo que nos hace falta en este sentido? Bueno, identificar a esas personas, identificar esos trabajos y lograr niveles superiores de generalización Porque pudiéramos pensar que en el orden institucional se han logrado algunos avances en este sentido, pero si queremos más alimentos, esas buenas prácticas, como decía el presidente, como decía José Antonio, hay que llevarlas al colectivo laboral y ampliarlas al resto de los colectivos laborales.
Periodista: Bueno, vamos a hablar un poquito del objetivo 4 del programa que dice: transformar, modernizar y desarrollar el sistema empresarial cubano, fortaleciendo el papel de la empresa estatal socialista con énfasis en la integración entre todos los actores económicos. De esto se ha hablado mucho y también del tema de las empresas con pérdidas, como se concentran en algunos sectores específicos, el tema de la agricultura también. ¿Cómo se aprecia este fenómeno? Ahí se habla incluso en el programa de las medidas que se van a tomar con las empresas con pérdidas. ¿Cómo ustedes aprecian esto, Colina?, ¿cuál es la postura del sindicato alrededor de este fenómeno que es tan antiguo como nuestra economía?
Colina: Mira, nosotros hemos estado haciendo este análisis permanentemente, lo hemos discutido tanto en la comisión organizadora, antes se discutía en la Secretaría de la CTC, como se ha estado discutiendo en los secretariados nacionales y provinciales, con la presencia de ministros, viceministros, directores de las áreas, y creo que ayuda en la toma de conciencia, en compulsar un grupo de acciones. Pero yo insisto en que cada empresa con pérdida, y es verdad que hay un grupo importante de ellas que se concentran en Azcuba, que se concentran en la agricultura y en toda esta área de la producción de alimentos, pero cada empresa con pérdida debe tener un plan específico para salir de la pérdida, que a lo mejor no está en el corto plazo.
Y en ello tiene que influir el OSDE, todo el sistema empresarial, y en ello tiene que influir el gobierno en una provincia, la administración en un municipio, con ese estado mayor de la economía que tiene que en las plenarias económicas discutir cómo es posible que nosotros, desde las diferentes fuentes, busquemos financiamiento, busquemos proyectos de inversión extranjera, busquemos proyectos de colaboración económica, busquemos proyectos de administración de empresas, que se aprobó incluso con sujetos de la economía de la forma de gestión no estatal, busquemos cómo aprovechar toda esa capacidad productiva que está instalada, esa capacidad tecnológica y esa fuerza productiva que tenemos en los lugares para desatar verdaderamente niveles de producción cada vez superior.
No se va a salir de la pérdida, si no eliminamos las causas que la originan. Ahí puede haber problemas de diseño, problemas estructurales. De hecho, lo ha habido en la implementación de la tarea de ordenamiento, pero también ha habido poca producción y poco aprovechamiento de la tierra, poco aprovechamiento de las máquinas de riego, de la tecnología que está instalada. Ha habido impagos en estos sectores, por parte de todos los que forman esa cadena de valores, hasta el consumo, es decir, hasta la recepción por nosotros de ese bien material y de consumo que se crea. Pero ha faltado, yo repito, ha faltado en un grupo de lugares, en las visitas que hemos estado haciendo ahora, que lo explicamos en la Asamblea Nacional del Poder Popular en la Comisión Económica y en la plenaria, no hemos concluido, pero llevamos febrero, marzo y lo que va de abril, visitando las empresas con pérdida, sin correcorre y sin apuros, para tratar de ver con el colectivo qué es lo que está pasando allí y al menos se busquen allí las primeras respuestas.
Pero insisto que todo el sistema empresarial y todo el sistema de gobierno bajo la dirección del Partido y la labor de los trabajadores, el empuje y la iniciativa creadora de los trabajadores, tienen que volcarse a ver qué hay que hacer allí para poco a poco salir de la pérdida. Pero lo primero que hay que hacer es producir. Si el camino no es trabajar, producir, crecer, no se vence, no se aporta.
Mira, las empresas con pérdida ponen al propio colectivo de trabajadores en una situación muy compleja.
Periodista: ¿Qué le pasa a una empresa cuando cae en pérdida? Colina: Bueno, cuando una empresa cae en pérdida, esa empresa incurre en un gasto superior a los ingresos que genera. De hecho, no crece en la producción, en las producciones físicas, no le hace más aporte, es decir, no genera esa oferta, esa riqueza que después usted la redistribuye o se convierte en una oferta a la cual podemos acceder, por lo tanto, no estaría en esos niveles de ingresos monetarios que permitirían formar el salario y que permitirían tener utilidades.
Y una empresa que cae en pérdida no cumple su función, que además de ser rentable, tiene un compromiso social que es aportarle presupuesto al Estado, presupuesto al Estado que después logra cubrir todo lo demás: la salud, la educación, la práctica, el deporte, la cultura, la vida en sociedad. No lo puede hacer.
No usa las facultades que están aprobadas por el gobierno ni todas las trabas que se han ido quitando del camino, y al no usar esas facultades no puede pagar el alto desempeño, no puede pagar aquellos estímulos, incentivos que hoy constituyen el aporte de aniristas o de profesionales que en ese sector más se destacan, porque en realidad no tiene un balance económico favorable.
Fíjate cuántas cosas arrastra una empresa con pérdida. Ahí tenemos los trabajadores que van al salario mínimo escala, y eso no motiva a nadie, y están en sectores muy duros, porque quién trabaja hoy en la agricultura cañera o no cañera por tan pocos pesos.
Entonces esa es una discusión que hay que hacer y hay que ver cuáles son esas gestiones, esos modelos de negocio, cuáles son esos esquemas que permiten dar los primeros pasos para después tratar de cerrar el ciclo. Pero hay que aprovechar todo lo que hemos dicho hasta ahora aquí; si no, no sale de la pérdida y está en el sector primario de la economía.
Si nosotros logramos entre todos, el sindicato con esa pujanza en el Consejo de Dirección, representando a los trabajadores —recordemos que el sindicato representa a los trabajadores, no es el encargado sindical de la administración— y entonces hay que ver qué cosas es lo que les están preocupando, qué cosas es lo que están diciendo, qué cosas es lo que están proponiendo. Cuando nos falten respuestas, convoquen a todos los trabajadores, vamos a preguntarles a los que están ahí y tienen esa cultura arraigada, esa sabiduría popular, qué es lo que hay que hacer.
Periodista: Hay una cosa muy interesante que a veces hay empresas con pérdidas que son de comercio, o sea, cómo alguien que vende puede caer en pérdida, eso muchas veces uno no se lo explica. Incluso está en el objetivo el perfeccionamiento del sistema de comercio. Yo creo que también hay que hacer énfasis en esto. Colina: Y a cada tipo de producción. Porque fíjate, ahorita estábamos hablando aquí del plan, de un plan que se hace en condiciones de una economía de guerra, de un país bloqueado duramente, ahora con un cerco petrolero. Es muy difícil decir: bueno, ¿cuál es el plan? El primer plan es qué hacemos con lo que tenemos, y el segundo es qué más podemos hacer a partir del conocimiento, a partir de la iniciativa creadora, a partir de la gestión, a partir del encadenamiento, a partir de utilizar fuentes de financiamiento y lo que hemos discutido aquí, para no extender la intervención.
Pero es que hay que estar constantemente, y ese colectivo y esa asamblea de trabajadores se tienen que convertir en una exigencia, en un reto, en un desafío permanente para los que lo dirigen, para los líderes que estén allí, y de ambas partes, buscar un diálogo constructivo que nos diga caminos, vías, soluciones, alternativas. Esa es la asamblea sindical. No hay sindicato si no hay asamblea y si la asamblea no aborda eso, que es lo que le preocupa en materia de empleo, en materia de salario, porque el sindicato tiene que estimular, atender el trabajo de la ANIR, que fue creada por la Central de Trabajadores de Cuba. Pero incluso hay un grupo importante de empresas con resultados y otras con pérdidas que no atienden a los aniristas, que no los reconocen y que no les pagan. Entonces eso lo hemos estado discutiendo con nombre y apellidos, y hemos ido resolviendo unos cuantos casos.
Pero nosotros tenemos que buscar… Fíjense, porque ahora mismo, yo soy de esos sindicatos, ok. Lo llevé al secretariado municipal y al secretariado de la provincia, invité a los delegados de la agricultura, a los directores de las empresas con pérdidas… bueno, ¿y me voy a quedar ahí? ¿Y por qué no fui y hablé con el Presidente de la Asamblea y lo llevamos a la Comisión Económica y Productiva de la Asamblea Municipal del Poder Popular? ¿Y por qué no fui y me senté con el intendente, y le pedí colocar puntos de interés para los trabajadores, que nos ayuden a entender bien esto y echar para adelante juntos, en el Consejo de la Administración? ¿Y por qué no resumí lo que está pasando en un sector, en una actividad propia en mi provincia, lo hablé con la dirección del Partido y lo llevé al Consejo de Gobierno Provincial, o le doy los insumos y los aportes necesarios a mi Partido para que lo discuta en el buró municipal o provincial del Partido? Mira cuántos espacios tiene la Central de Trabajadores y el sindicato en Cuba para representar a los trabajadores. Poner lo que está pasando sobre la mesa, no solo para denunciar, sino incluso para proponer qué se puede hacer, por dónde irnos, cómo hacerlo juntos.
Es un camino más largo, y yo creo que eso es lo que se necesita hoy en Cuba de la clase obrera, esa pujanza, ese aporte, esa movilización, de estructuras, pero de todos los trabajadores desde las bases para buscar que el país avance. Si no hay una respuesta productiva ¿cómo lo vamos a lograr? Hay que entender eso.
Lidier: Un elemento más, el presidente decía que cada entidad que está en pérdida debe tener un plan específico para salir de ella. Este país en los últimos cinco años ha hecho grandes transformaciones a la economía y en las decisiones de los colectivos laborales.
Se crearon varias medidas, las famosas 43 medidas para desarrollar la empresa estatal socialista. Entonces nos encontramos colectivos laborales que están en pérdidas, pero la dirección protege a los innovadores, y no deja de remunerarlos y reconocerlos. Sin embargo, otras no lo hacen. ¿Qué significa que una empresa esté en pérdidas y tenga innovadores? Que la pérdida hubiera sido superior si los innovadores no hubiesen incursionado en la recuperación de varios equipos de esa entidad.
Ahora tú dices, una empresa en pérdida, que tiene innovadores. No tiene los niveles de producción, pero tiene un taller, tiene un torno, tiene equipos, herramientas, ¿por qué no se vira para la población y empieza a dar servicios? Hacerle una rosca a un tubo, resolver el problema del baño de un vecino, que son servicios que puede cobrar, y es un ingreso que les entra. A lo mejor no puede resolver el problema de toda la empresa, pero el de los cuatro o cinco innovadores que tengo que mantener mientras esté ese periodo de la empresa con salario mínimo, voy resolviendo un sistema de pago para esos innovadores, y el día que la empresa salga de esa situación, sostengo el conocimiento de esos trabajadores, que podrán seguir aportando. Porque si no, migran, y cuando salga la empresa de la pérdida lo que no tiene es conocimiento para trabajar todos los problemas que se vienen encima. Porque nosotros no podemos pensar en estos momentos de que vamos a resolver el problema importando recursos nuevos. Tenemos que seguir resolviendo con lo que tenemos, inventando con lo que aparece. Pero para eso están los innovadores.
Periodista: Nos queda poco tiempo, y además las comparecencias en internet mientras más breves, mejor. Así que vamos a hacer una última ronda de preguntas para ir terminando. En el caso ya de este objetivo, del tema empresarial, sí me quedaría pendiente que quizás José Antonio pudiera referirse a eso, sobre el famoso encadenamiento productivo. Se habla mucho, se ha trabajado mucho y se insiste mucho en el encadenamiento entre las empresas estatales y no estatales, incluso entre todos los actores económicos. ¿Cómo usted aprecia esto? ¿Por qué a veces se concreta y a veces no? ¿Qué puede estar frenando este encadenamiento?
José Antanio: Hay que decir que en la última etapa, desde el punto de vista jurídico, se respalda. Este encadenamiento anteriormente no eran facultades del sistema empresarial, es decir, actuaban de manera independiente. A partir de los financiamientos que pueda contar determinado actor económico, está autorizado a hacer una contratación y a partir de ahí poner los recursos en función de asegurar la producción de bienes o servicios. Y lógicamente eso tiene un impacto favorable. En primer lugar, garantiza el empleo a los trabajadores. Y son asuntos que hemos estado también impulsando desde los sindicatos, en los colectivos que realmente se garantiza el empleo y se garantiza el ingreso. Y también la oferta a la población.
Hay ejemplos, de la empresa Avícola, que hoy hay un nivel de producción de huevos en el país, gracias a ese encadenamiento, y que garantiza las prioridades para el consumo social, los niños, embarazadas. Eso tiene un impacto favorable y hay un nivel de trabajadores que están siendo beneficiados. No en la magnitud que se requiere, pero están dando los primeros resultados. También en la Empresa cubana del pan, a partir del arrendamiento y de ese encadenamiento se han generado niveles de actividad que en ocasiones el país no dispone de la materia prima suficiente y se aporta.
Pero no hay dudas que todavía es incipiente, que se puede generar mayor encadenamiento en las empresas agropecuarias municipales, que hoy están limitadas en su gestión. También en el caso de la producción de alimentos, a partir de quién pueda financiar los combustibles que hoy están tan afectados y pudieran generar niveles de actividad.
Y que nosotros tenemos que continuar impulsando los encadenamientos productivos del país como una solución y como una medida para enfrentar las limitaciones que nos impone hoy el bloqueo. Y que la empresa no cuenta con los recursos desde el punto de vista estatal; sin embargo, con la contribución de otras entidades y de otros actores económicos pudieran funcionar.
Periodista: Gracias. Colina, que lo veo inquieto, porque sé que tiene otros compromisos. Le voy a hacer una pregunta que es muy importante en todo este programa económico y social, que es el tema de los hechos de delito y corrupción, que tanto desmoralizan a nuestros colectivos laborales cuando se detectan. A veces es muy doloroso, porque en esos colectivos cuando se produce eso, ahí hay un sindicato, hay organizaciones políticas y todo esto se convierte en un evento traumático para los trabajadores. ¿Cómo ustedes han analizado ese fenómeno? ¿De qué manera se pueden enfrentar más desde el movimiento sindical? ¿Cómo están cumpliéndose los objetivos de las rendiciones de cuentas? ¿El discurso de las asambleas de trabajadores se mantiene como una formalidad o verdaderamente da resultado en ese enfrentamiento a la corrupción y al delito? ¿Cómo usted lo ve?
Colina: Bueno, yo creo que en una buena parte y cada vez mayor de los colectivos se discuten los asuntos que tienen que ver con la prevención y el control. Lo que también nos demuestra aquellos lugares donde ocurren los hechos, que allí lo que dábamos por hecho falló, o era débil o no funcionaba bien. Porque no hemos logrado que en todos los colectivos se cumpla la Resolución 146 que tiene que ver con la rendición de cuentas de los dirigentes administrativos a cada nivel, a la asamblea de trabajadores, pero tampoco se lleva con sistematicidad la actualización del plan de riesgo y las medidas para lograr disminuirlos y poder mantener el mayor control posible sobre cada tipo de recursos.
Ahora, yo insisto más en el papel que tiene el sindicato en cómo lograr que todos los que estamos aquí entendamos que somos los dueños, que somos los copropietarios, estamos construyendo el socialismo, nosotros somos los dueños de los medios fundamentales de producción. Pregunto, ¿el salario de un obrero de dónde sale? El de un técnico, el de un especialista, el de un cuadro de dirección en una fábrica. ¿De dónde sale ese salario? ¿Los recursos necesarios para que ese salario se forme, esa utilidad se forme, de dónde salen?
No, los recursos financieros, materiales y económicos son los recursos con los cuales hacemos allí la producción o prestamos servicios. Es de dónde salen las exportaciones, la sustitución de importaciones. Es decir, de esas propias producciones se obtiene esa masa monetaria y esa masa de dinero es la que, entonces, forma, respalda el salario, genera las utilidades, nos permite hacer las inversiones en ciencia, innovación, en lograr una innovación organizacional o una innovación tecnológica, o sencillamente generalizar una experiencia, como decía Lidier, o hacer una inversión capital o una inversión parcial en un área que mejore la eficiencia, la productividad y tengamos mejores resultados.
¿Cómo es posible, entonces, si de los recursos que están allí, donde yo soy dueño, donde yo soy propietario, sale mi beneficio, el beneficio de mi familia, el beneficio de mi economía, de mi municipio, de mi país, que nosotros permitamos que se robe? Y que incluso tengamos después que sufrir que haya varios trabajadores en esa corruptela, en cadenas de corrupción. Después es muy lamentable todo tipo de análisis, pero la pregunta tiene que ser, ¿qué hicimos antes? Nosotros los que estamos ahí, ¿vamos a mirar para el lado o vamos a discutir y cerrar filas y entender que lo que está ahí es mío, que lo que está ahí hay que cuidarlo, que lo que está ahí hay que darle un uso óptimo para buscar el mejor rendimiento posible? Yo creo que hay que ir más ahí.
Es verdad que la conciencia es un asunto un poquito más complejo en el trabajo, pero hay que una y otra vez dar argumentos, una y otra vez volver y decirle a los que están en cada lugar: El primero que lo tiene que cuidar eres tú. Ninguna cámara de vigilancia, ningún sereno, CVP, guardia, cualquiera de esas formas, sustituyen el hecho de mi responsabilidad, el hecho de mi sentido de pertenencia con lo que me es propio, con lo que es de nosotros.
Y lo otro es que, cuando una o varias personas se ponen de acuerdo para robar, son capaces de vulnerar los sistemas si no hay una guardia colectiva, y si no hay una guardia administrativa, y si no hay un control sobre esa guardia obrera y sobre esa guardia administrativa. No todo está en las resoluciones, está en la actividad humana, y yo creo que es muy importante fomentar ese combate, esa combatividad en los colectivos. Y algo que se me queda ahorita, para por lo menos tratar de decirlo todo: las condiciones están muy duras.
Las condiciones están muy duras, son más duras que en cualquier otro momento. Aquí hemos hablado de las causas y del culpable. Ahora, es responsabilidad del sindicato, del buró y de la sección sindical, con la administración, reorientar laboralmente a mis trabajadores. Hay que cuidar a los trabajadores. Y aquí hemos hablado más bien enfocado en la fábrica, su rentabilidad, su compromiso social y los aportes. En primer lugar, a esa masa de trabajadores y sus familias. Sí, pero ahora hay que volcarse un poquito más a la comunidad. Ahora estamos con más presencia en la comunidad, porque hay una parte de los trabajadores que estaban antes en la fábrica, que estaban antes allí en el colectivo, al lado de la máquina de herramientas, al lado del horno, del taller, que ahora están para acá, en la comunidad. Porque no tenemos todo lo que nos hace falta para trabajar en aquel lugar.
Ahora, ¿cuántos electricistas? ¿Cuántos plomeros? ¿Cuántos carpinteros? ¿Cuántos soldadores? ¿Cuántos oficios no hay en esa masa de trabajadores que yo puedo crear una brigada comunitaria y resolver el problema de una institución social, resolver el problema de tu casa para adentro? ¿No se te ha roto nunca una tubería o una lámpara?…
Periodista: Ni hable de eso…
Colina: Bueno, y hacerle a lo mejor algún arreglito a la cómoda. ¿Y por qué no hacemos una ficha de costo? ¿Y por qué no cobramos por eso? ¿Y por qué no le damos contenido de trabajo, no le damos vida a todo eso que hemos aprendido? Y la gente tiene un salario. ¡Por qué hace falta en este minuto para vivir! Entonces, ¿cómo cuidamos los trabajadores? ¿Cómo, hasta que no agotemos todas las posibilidades, ese análisis siempre tiene que tener vida? Porque lo otro es que la interrupción laboral, yo sé que hay condiciones bien objetivas, bien fuertes de presiones, de bloqueo recrudecido, del cerco petrolero, pero tenemos que discutir hasta la saciedad cuánto más podemos hacer. Y ese papel le toca al sindicato. Y tenemos que lograr que lo haga.
Periodista: Última pregunta. Para ya poder despedir. Y tiene que ver con uno de los propósitos que plantea el programa, también es gestionar el tema de la comunicación social. En el caso de la CTC y los sindicatos, bueno, a veces hay la percepción de que, como proyectamos la comunicación, y nos incluimos también en el problema el periódico Trabajadores, de que el movimiento sindical realiza actos, reuniones, entrega de diplomas, reconocimientos, y no siempre se aprecia en toda su magnitud la labor. ¿Cómo habría que transformar la comunicación del movimiento sindical en función de un conocimiento más exacto?
Colina: ¿Tú te imaginas que donde quiera que tengamos una sección sindical y un buró sindical que agrupa a varias secciones sindicales, el sindicato se proponga tener un comunicador? Alguien que documente la vida de la gente. ¿Cuántas experiencias de vida no hay en un colectivo? ¿Cuánta gente sacrificada, entregada, innovadora, cuánta gente heroica no hay detrás de esta resistencia creativa del pueblo de Cuba? Por eso estamos aquí. Ahora, no lo hemos logrado reflejar bien.
Porque si nosotros sacáramos que en cada uno de los burós sindicales nada más tuviéramos un comunicador, nosotros tendríamos todos los días poniendo en Facebook miles de publicaciones, y en X, miles de publicaciones, y en Instagram sobre lo que hacen los colectivos.
Periodista: El algoritmo se ocuparía de que no se vieran tanto. Porque ahí también la lucha es injusta.
Colina: Pero tendrían que luchar por apagarnos. Tendrían que ver qué le van a hacer al algoritmo cuando nosotros rompamos todas esas burbujas. Oye, ¿porque cuántos colectivos no tiene el país? ¿Y cuántos ejemplos de hacer revolución en los colectivos no hay en el país? Y tiene que haber esa comunidad allí, donde se haga esa comunicación comunitaria, porque esté la fábrica, esté la empresa, esté la escuela aportándole a la comunidad. Está en el mismo centro laboral. Le hemos dicho a los compañeros de nosotros, apóyense en los comunicadores institucionales. Por supuesto en el juego de roles. El comunicador institucional tendría que divulgar lo que está haciendo la empresa. Pero ¿cómo divulga lo que está detrás de la obra de la empresa? Que son sus hombres y mujeres, que son sus trabajadores. ¿Cómo lo enfocaría desde ese ángulo? ¿Tú sabes cuántas publicaciones? Nublaríamos las redes. Cualquier red, fíjate.
Porque a veces nos ubicamos solo en los medios de comunicación masivos, en los grandes medios, los más tradicionales. Y no nos damos cuenta de que hoy las prácticas culturales, los consumos culturales viajan en los telefonitos y en las tablets.
Y es hacia allí, hacia donde nosotros tenemos que buscar el mayor esfuerzo. Y a veces, concluyo, al menos mi opinión, solo una foto con un comentario valdría la pena, si detrás de ese hombre o mujer hay un ejemplo. Martí decía que solo el ejemplo moviliza, que solo el ejemplo empuja. Que solo el ejemplo da el éxito. Yo creo que ese es el camino. No hay de otro. Nos toca a nosotros que eso se logre.
Periodista: ¿Quieren añadir algo ustedes? Bueno, si no es así, queríamos entonces despedir. Yo pienso que ha sido, hay que discutir mucho. Vamos a tener que seguir discutiendo de estos temas y de otros. De ir desgranando ese programa de gobierno, punto a punto. Y que llegue a cada trabajador, a cada colectivo lo que les toca hacer para que eso se cumpla.
Entonces yo despido a nuestros invitados de esta tarde. Les doy las gracias a Osnay Miguel Colina Rodríguez, presidente de la Comisión Organizadora del 22 Congreso de la CTC. A José Antonio Pérez Pérez, también miembro de la Comisión Organizadora. Y a nuestro presidente de la Asociación Nacional de Innovadores y Racionalizadores, Lidier Águila Machado. Entonces…
Colina: Paquito, Paquito, una sola cosa. ¿Puedo interrumpir? El abrazo y la felicitación a todos nuestros trabajadores.
Por supuesto. El primero de mayo es una fecha significativa. Pero yo creo que hay que celebrar y hay que avivar lo que este pueblo y el pueblo trabajador hace todos los días.
Y seguimos el primero de mayo, donde le vamos a dar una respuesta contundente a todos los que nos adversan. Porque desde el 20, en los bateyes, en los poblados, en las comunidades, en nuestras cuadras, en los municipios, en las cabeceras municipales y provinciales primero, como también en la manera en la que hemos definido en cuatro frentes la movilización de La Habana, vamos a salir por la vida, por el derecho a la vida, por el derecho a la paz, a la solidaridad, al amor, vestido con los colores de nuestra bandera. Y vamos a salir a decirle al mundo que es nuestro derecho festejarlo, celebrarlo en paz. Que no queremos la guerra.
Nosotros somos un país de paz. Pero en realidad nos hemos preparado conscientemente. Y por eso hay que discutir duro, hay que discutir fuerte. Pero sobre todo hay que hacer, que es la mejor manera de decir, para transformar. Pero también nos estamos preparando. Ojalá que la patria no sea agredida.
Porque, ¿cuáles son las razones del lema central del primero de mayo, cuando uno dice que la patria se defiende, y cuando hoy estamos dando mi firma por la patria? ¿Qué sentido tiene eso? ¿Qué profundidad? ¿Qué alcance? Entonces, el abrazo bien grande a todos. Nos vemos el primero de mayo.
